“名家谈古城”座谈会问计专家学者 探寻潮州申遗的“良方”

“名家谈古城”座谈会问计专家学者

探寻潮州申遗的“良方”

群贤毕至绘宏图，古城保护启新程。1月7日，潮州古城研究专家库特邀顾问聘请仪式举行。在“名家谈古城”座谈会上，围绕“潮州古城的独特性及保护、生长路径”“突出普遍价值”等话题，陈平原、陈来、田青、周俭等专家畅所欲言，立足各自研究领域，分享了对潮州古城和潮州文化的深刻见解，为古城的保护修缮、合理开发、文化传承、申遗保护等工作提供策略建议，共同推动潮州古城在新时代绽放新的光彩。

座谈会现场

京大学哲学社会科学一级教授、中央文史研究馆馆员陈平原：

协调多方力量 寻找古城“文眼”

在首席顾问聘任仪式上我说过，申遗首先要找到“文眼”，即找到这座城市最亮眼、最有可能突破，并获得世界各国申遗专家们认可的要素。我建议潮州可以从古城入手，组建一个既有本地的专家、潮学研究者，也有城市规划、历史地理、申遗以及文学艺术等各方面专家的团队，一起助力潮州申遗。到目前为止，有关潮州文化研究的图书已经有四百多种，在做好基础研究外，从中找出最值得经营发挥的地方，用世界其他国家都听得懂的语言让他们明白潮州文化、潮州古城确实值得支持，是我们需要努力的方向。

在申遗过程中，除了有学术性的基础工作之外，还必须有对策的思考。因此，专业眼光很重要，国际视野很重要，跨界努力也很重要，最后达成一个“虚实结合、知行合一”的工作方向。

谈论城市，是学问，但不完全是学问。其中经和权、虚和实，还有利益、立场纠合在一起，凡做城市研究的都会有这方面的困惑。学者们的专业方向不同，其立场、思考方式和希望达成的目标也不同，可是申遗是必须凝聚成一个方向的，这过程有取舍、得失，必须服从大局。但学者必须坚持自己的学术立场，不要揣摩领导意志，尽可能把我们意见提供得更充分点，这是我们的责任。

当代著名哲学家、哲学史家，清华大学国学研究院院长，中央文史研究馆馆员陈来：

从“文化持守力”与“传统造就力”掌握潮州历史文化

在申遗和建设历史文化名城中，潮州需特别注意提炼城市的普遍价值。在潮州的历史文化中，韩愈占据重要地位，他在潮时间虽短，却对地方文教和社会治理产生深远影响，其工作在中国历史上虽并非独一无二，但潮州历代官员与文教工作者注重仿效韩愈，不断颂扬，形成独特现象。与韩愈工作的其他地区相比，潮州对韩愈的崇尚与传承更为鲜明，这种现象我把它称为“文化持守力”。几代传承后就变成潮州的传统，这可以称为“传统造就力”，每个地方的“文化持守力”和“传统造就力”是不一样的。

此外，潮州在宋明理学传播中占据重要地位，是宋代理学传播的中心城市之一。朱熹弟子及后人在潮州的活动，对当地礼教文化的实践与风俗产生了深远影响。潮州的历史文化特色是一以贯之的，它对被赋予的历史文化遗产斯文传承，这种内在特质转变为潮州的天赋，我们要从人文精神、人文情怀及地方人文根脉来掌握古城的历史文化。

中国艺术研究院音乐研究所名誉所长、中央文史研究馆馆员田青：

用好潮州音乐等非遗 突出城市文化竞争优势

潮州“活着的古城”的口号生动鲜活、有温度，这让我觉得非常有意义和感动。当今，潮州申报世界文化遗产的工作需要有可操作性，一是要明确潮州在世界文化遗产分类中的申报方向；二是要与全国各地进行横向比较，明确非遗的申报程序，突出城市文化的竞争优势。

潮州音乐与泉州南音同属中原古乐，并且潮州音乐是中国第一批走向世界的音乐，早在1957年就在世界青年联欢节获得金奖，为国争光。遗憾的是，目前我们对潮州音乐的重视和推介程度还有待加强。

中国是文化的中国，潮州音乐拥有千百年的历史，具有深刻性和丰富性，在调式、调性、律学、乐学等方面都值得研究，音乐学界对潮州音乐的重视程度远超我们想象。潮州音乐在当下还是“活着”的，在老百姓逢年过节时仍然占据很重要的地位。潮州在申遗中就应该用好这一珍贵又独特的文化遗产，加大力度进行研究、传承和推广。

同济大学建筑与城市规划学院教授、全国工程勘察设计大师周俭：

找到潮州申遗的物质及空间载体认同

1993年，我和老师就参与潮州的总体规划中。当时我们提出要把古城保护好，着力发展新城，让古城与新城相映成辉。三十多年来，潮州在执行规划和保护古城方面有很多好的做法，包括修缮古建筑、文物，保护历史街巷，改善古城公共环境，提升业态等等，所以现在的潮州古城越来越有烟火气、文化性并且很宜居。

今天的潮州要如何申报世界文化遗产？我认为要牢牢抓住三点，一是抓住申报世界文化遗产的价值标准，通过多学科的共同参与来发掘潮州的突出普遍价值；二是世界文化遗产是物质文化遗产，与非物质文化遗产不同，其价值需要找到物质方面的载体和空间方面的载体；三是潮州古城是活态文化遗产，这有别于石刻、壁画等文物，潮州申遗需要抓住“活态”的本质，明确其价值所在。

中国语言资源保护工程核心专家组专家、广东省首席专家，国际潮学研究会学术委员会主任林伦伦：

潮州申遗应重视申报文案的撰写

当今潮州如果要申遗，就要借鉴已成功申遗城市的经验，在打造好一个个文化遗产的基础上再做申报文案。从此前其他地市申遗的经验来看，申报文案的撰写实际上是一个高深的工作。潮州可以成立申遗文案起草小组，加快推动讨论成果转化到实际建设中。

过去潮州在非遗保护的过程中重实干而轻申报，如潮州音乐、潮州大锣鼓等虽已入选国家级非遗，但没有进一步申请，这是比较可惜的。现在潮州在申报古城进入世界遗产名录的同时也要做好支撑材料的准备，要积极推动非物质文化遗产进入世界非物质文化遗产名录，而不是仅仅停留在国家级项目上。此外，潮州历代名贤及其创造的文化成果研究也有待挖掘。

中央美术学院教授、博导，广州美术学院新美术馆学中心主任王璜生：

潮州文化的生命激情值得挖掘

潮州代表着一种生活方式，潮州文化在古城居民的日常生活中得以传承延续，人们在此自在生活，十分优雅，这是潮州文化尤其是潮州古城特质的重要体现，我想这就是古城的活态传承，值得深入挖掘和发扬。

潮州美术具有灵动、聪明的特质，它融合了海派的重笔墨和岭南岭东地区对植物、水性特殊的表现手法，在国内美术界独树一帜。潮州美术馆举办过“后传统”的展览，在传统与当代文化融合方面给我们提供了很好的启示。潮州美术未来要发展，一方面要对深厚的传统文化进行挖掘，继承传统文化的优雅古典，紧紧把握住海滨邹鲁之地的人文情怀；另一方面是要面向当代的生活、文化及审美，将具有思想性的文化与快节奏的生活融合到一起，透过艺术表现形式，挖掘潮州文化的生命激情。

厦门大学建筑与土木工程学院、经济学院和王亚南经济研究院双聘教授，中国城市规划学会副理事长赵燕菁：

将古城保护与城市发展相结合

过去，保护古城往往与生产经济相冲突，但随着经济从生产向消费转型，潮州古城保护的价值得以显现。在这样的情况下，潮州可以利用申遗将城市的潜力发挥出来，将申遗放到国家经济发展的大周期中，在新一轮的城市增长中获得竞争优势。

需要明确的是，申遗不仅是一个投入的过程，还是一个收益的过程。任何项目的保护最终要惠及人民、惠及城市，不是为了保护而保护，保护文化遗产的目的是给后人留下发展的空间和机会。去年年底，中央经济工作会议提出要扩大内需，这与名城保护恰恰是一致的，所以我认为潮州此次将古城保护和城市发展相结合是非常重要的，要让申遗成为潮州经济增长的契机，发挥它真正的价值，从而在以消费为动力的经济增长中取得先机。

广东省文物考古研究院院长、广东省古迹保护协会理事长曹劲：

明确潮州申遗主题 提炼普遍价值

潮州史迹众多，文化独特，现有的条件足以申遗，但与成为世界遗产的古城相比，潮州的短板在于缺乏一个明确的价值评估。世界遗产的申报需要突出普遍价值，通常需要从六个方面进行评判，包括文化见证、文明交往等，其中有关非物质文化遗产的评判不能作为单独标准，需要有史迹配合。所以当下潮州申遗需要明确主题，提炼出潮州的突出普遍价值，这在申遗文本中称为价值评估。

在申遗的行动上，潮州要按照申遗的体制编制申遗文本，明确管理要求，同时，也需要明确包括古城格局、街巷肌理、重要史迹以及城中百姓的生活方式在内的保护对象。潮州在整体保护和活态传承方面已有一定基础，我们可以继续发展这些经验，与已成为世界文化遗产的古城进行横向比较，找到适合潮州申遗的方式方法。

教授、韩山师范学院潮学研究所原所长黄挺：

从潮州八景中挖掘海外潮人乡土记忆

探讨潮州的独特性，有两个方面特别值得注意。首先是古城东边的城墙，它不仅具有防御功能，而且是民族融合的象征，不同民族对城墙的建立和维护保护了整个潮州古城的安全。另外，城墙边上的韩江以及潮州八景也值得注意，在海外的侨刊，潮州八景是介绍潮州的一个载体。从思想内涵的角度来看，潮州的许多传统观念都包含在八景之中，这些风景就成为离散在海外潮州人的乡土记忆。应该重视并挖掘八景背后思想观念的充分性，而不仅仅是强调潮州本地有什么，这是要向海外潮州人重点呈现的。

马来西亚槟城古迹信托会原主席、“广东省友谊奖”获得者林玉裳：

以国际化视野做好潮州申遗“侨”文章

针对潮州申报世界文化遗产，我认为潮州要以“侨”为桥，做好“侨”文章。在探讨潮州申报世界文化遗产的过程中，我们应当认识到在政经文教方方面面，潮州对海外的影响是深远的，潮州文化不仅在本土有着深厚的历史积淀，更在海外潮州人的推动下，跨越国界，与世界多元文化交融，形成了独具特色的文化现象：潮州的美食、建筑和传统在海外许多国家都有所体现、潮州人在世界各地的经济影响力不容忽视等等，这些都是潮州文化、经济影响海外的例证。

此外，潮州文化在海外的传播和保存是一个双向的过程。当前世界遗产申报强调的是国际化，我们要以一种宏观的视野来看潮州。一方面，海外的潮州人将潮州文化带到了新的地方，并保持了文化的连续性。另一方面，海外的文化实践也反过来影响了潮州本土的文化发展。例如，潮州的美食在海外经过演变，又以新的形式传回潮州，形成了文化的互动和融合。